我不知道大家以前有没有听说过李自健，反正是我第一次听说，不过看完他的《南京大屠杀》，挺震撼，不过又是一个旅美人士，好像本土培养不出好的画家似的。

据别人说这幅画分为杀，生，佛三部分。

访谈
迄今为止，李自健的环球艺术展已举办了１０年，足迹遍布二十多个国家和地区，以“人性与爱”这个惟一的，也是全人类共同的深刻主题，征服了数百万观众的心。从联合国秘书长、各国元首到普通市民，从艺术界精英到评论界权威，不同国度、信仰、种族、阶层的人士以不同的文字在画展的留言簿上写下了相同的感动。
李：当然，艺术有各种形式，但是我觉得，作为刻画人这方面的艺术，始终是不会衰竭而且也不应该衰竭的。
梦：刚才看了一些你的作品，我有一个最深的感受，就是你所有的主题都是关于人的。我想，作品的生命力与画家的精神世界是无法分割的，这是不是意味着在你的内心深处，人是你最关心的主题？
李：对，我觉得人在这个世界上是最重要的。我在这些作品里之所以这样始终不渝地去表现人，就是想通过我的这些作品揭示出人的价值，人的爱的价值。
梦：中国自古就有人性本善本恶的争论，为什幺在你的作品里把它只单纯地提炼出一个“爱”字呢？

李：人性有丑恶的一面，也有善良的一面，有虚假的一面，也有真诚的一面，它是一个矛盾体，多方面都有。但是，对我们来说，说这个人不好，常常说：“这个人没有人性。”从我们的口头禅里可以认识到人性原来是善良的，所谓“人之初性本善”。我们从小就受到这种教育，在中国的哲学里面也是这样表述的。所以在我的作品里，我一直努力体现人“善”的一面。
这是李自健画笔下的童年，有苦涩也有自由，有艰辛也有温情。
梦：每个人的记忆都是从童年开始的。那幺你呢？你的童年和青少年时期的成长是在什幺样的环境之中？
李：我的童年已经渗透在我的画里面了。我今天画了很多生活还比较贫困的孩子，但这些孩子很善良，很有上进心，充满了希望，充满了爱心。
梦：你曾经就是这些贫困善良的孩子当中的一个吗？
李：我就是这样的孩子中间的一个。不仅仅是贫困，精神上的那种打击和压抑是画不出来的。１９５７年“反右”，我父亲被抓去坐牢了。我母亲每月２４块钱要养活８个孩子。大的去挑担，打土方，做很累的事情。我们年纪小的就去锤石子，捡垃圾，捡桔子皮，捡煤渣去卖。就是用一切的办法去谋生。所以在这个情况下，很多的记忆今天都会留在我的脑海里。在比这更早的时候，我还在农村里被代养了很长的时间，常常跟放牛的孩子坐在山坡上。那种孤独，那种惶惶，那种乡下的荒凉，都留在心里。而且老奶奶常常拿一点东西给我们吃，给我们讲故事，那些印象影响了我后来的艺术创作。
１９７８年，李自健考入广州美院油画系，从此，艺术为他的人生铺展开了一片无限高远的天空。１９８８年，李自健被麻省艺术学院研究生部录取，赴美留学深造。在异国的土地上，无论是逆境还是坦途，都没有改变他用真诚作画的初衷。
李：一个艺术家要有良心，他不能去为了粉饰这个社会，为了取得一个个人的目标就去讲一番假话，这是不行的。
梦：从中国到美国，你见到了很多不同的民族，也接触了很多不同文化背景的人。你对人和人性的关注是不是更加深入和开阔了？
李：在美国，我在想什幺是使我最感动的呢？我冷静地回忆，想起我刚到美国的时候，对流浪汉有一种冲动，我觉得他们虽然沦落到生活的最底层，但在他们的眼神里，或形象里，还存在着一种更深的人性的东西。是仿徨，苦闷，压抑，或者还有善良，就看你怎幺去表现。
梦：表现哪一个部分？
李：就是他们的那种经历，有一种沧桑感，而且也是一种矛盾体。在美国这幺一个发达的社会里，几百万的流浪人是一个现实的群体。这让我感到很惊讶。所以我觉得，从艺术上的角度，画他们比画那些打扮得很雍容华贵的、很富有的人可能会更有冲击力和感染力，而且艺术的内涵还会更丰富。那里面有一些人还是会抢东西的，也是很危险的，很多人不愿意让人画，但是我要画他们总不能坐在汽车里面拍照。怎幺能画好呢？我必须要去近距离地接触他们，跟他们交谈，了解他们的经历，然后选择到他最好的一瞬间去拍摄他，或者去给他画速写。为了减少危险，我带着我太太还有我５岁的小女儿一起去，这样就令人感觉到这是一个家庭。
梦：他们不会伤害一个家庭。
李：有一个多月的时间，我们每天到了傍晚或者下午就开着车子去体验这种生活。有一次，我背着照相机，跟我太太刚刚下车，两个高大的黑人过来就把我按住，抢我的照相机，他说：“你干吗拍我？”我说：“我刚刚下车，我怎幺拍你呢？”根本没用，他们不由分说，抢了照相机就走。我女儿吓得大哭，周围有很多流浪汉，一看是这种情景就过来帮我的忙，帮我去追。
梦：他们都已经成为你的朋友了。
李：这说明不是所有的落魄的人都是心不好的，也有很多很有正义感的人。这件事给我很大的震撼，我觉得这是我一个很大的收获，我看到他们很多人心灵的美。我在联合国办展览的时候，“流浪汉”系列成了一个焦点，他们都被我画笔底下表现的人性的爱、人性的真善美所牵动。但是，也有个别的美国人看了不舒服。我说：“我只是觉得这些人打动了我，我曾经跟他们生活在一起，我对他们很有感触。今天我生活好了，我不能忘记他们，世界也不能忘记他们。我是个画家，我不能捐多少钱给他们，但是，我给他们画几张像，让世界上关心他们的人都来伸出援手，来关怀他们，把他们从生活的边缘拉回来，成为社会的动力，这有错吗？这有什幺不好呢？”
《南京大屠杀》在李自健一系列充满温情的爱的作品中沉重如落地惊雷，震撼了每一个观者的心。它用残酷的历史血迹和累累的民族伤痕向世界公开着耻辱与罪证，呼唤着正义与和平。
梦：在你的作品当中，《南京大屠杀》可以说给人们的震撼是非常强烈的，在残酷、沉重的历史的氛围中，你怎样去传达你要表现的人性和爱呢？
李：在美国画这样的画是一件很特别的事情。在美国，一个画家画一张画，他一定要考虑这张画将卖给谁？将来的去向能不能换来生活所需？但是，这张画我完全没有从这方面考虑。我把我童年和少年时代看过的书重新加以回顾。然后在洛杉矶找了很多的资料，那里的图书馆还能找到一些。当时我不能回中国，因为我没有绿卡。然后我就开始了“屠生佛”这样的一个构图。其实这个构图在几个小时之内我就想出来了，后来再也没有改变过。我试图来超过它，但超不过。这个基本想法是这样的：一个和尚在这边收尸，两个日本军官在那边砍头，在擦带血的屠刀，屠刀中间是一个幸存的小孩儿在那里哭喊，好象如果再不救这个小孩，人类就会被他们杀光了。这样一个“屠生佛”的三点意义就在那个时候形成了。
梦：也正是因为这幅《南京大屠杀》，使你被很多人誉为民族英雄。
李：我今天可以告诉你，我在全世界受到的最隆重的欢迎就是在日本，那是夹道欢迎我，把我当成一个英雄，所谓英雄就是画《南京大屠杀》的英雄。日本国际创作协会会长池田大作先生看了这幅画后，感慨地对我说：“我泪如泉涌啊。”其实，日本人民中间有着强大的正义的力量。所以我想，我这幅画迟早要带到日本去展览，一定会去的。
２０００年，李自健亲手设计的一座一千多平米的艺术城堡在洛杉矶建成。无论是这凝固的艺术杰作，还是流动的环球巡展，都需要庞大的经济支撑。因此，坚持不标价不签约的画家李自健，成了许多人眼里的一个谜。
李：作为一个艺术家，最重要的是找到真正的自我感动在哪里，我的激情在哪里。
梦：做了这幺多的巡展，你有一个最大的特点，就是不接受任何的资助，为什幺要这样做呢？
李：当时，我可以过一种很平静的，在美国专门画画拿去卖的日子。有画廊跟我签约，而我没有签，因为一签了约就又回到原点了，又是为了商业利益。他要什幺我就画什幺，我就又没有自我了。我就坚持要走自己的路。于是，跟我太太决定选择这个主题，叫做“人性与爱”。当时我们不知道这个是否能行得通。走着瞧，反正把赚来的这点钱作为经费，把这些画带到德国、英国、法国去办一个巡回展览。做这样一个展览，第一，我本身就没有标价。我的目的首先是要做好准备，这次展览，一张画不卖也没有关系，我照样很高兴，我的目的不是为了卖画，未来还要到中美洲、南美洲，包括智利这幺远的国家，我首先决定不去赚钱，这样才能大大方方地进去，高高兴兴地出来，结下很多的人缘，这个比什幺都重要。我传播了自己的艺术理念，我给自己的民族讲了一句话，或者把《南京大屠杀》这样一个事实能够通过绘画让智利那幺遥远的地方的人都知道，这不是几张画的价格能换来的。
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李自健，１９５４年出生于湖南邵阳。１９６９年开始学习素描，１９７８年考入广州美术学院。１９８８年被美国麻省艺术学院研究生部录取，赴美留学。１９９３年成为在台北市立美术馆举办个人画展的第一位大陆画家。同年开始筹办“人性与爱·李自健油画国际巡回展”。１０年来足迹遍布２０多个国家和地区，获得联合国秘书长安南、多国元首及全球观众的高度评价。